Результаты кубка и результаты рогейна «Финальный этап»
Ноябрь 17, 2013 в Кубок «Золотой Маршрут» от Шемятихин Дмитрий
Обновлен рейтинг кубка:
Выложены пути участников финального этапа:
Протокол результатов для основных групп (HTML, обновление 18.11.2013, 9:00),
Протокол результатов для возрастных групп (HTML, обновление 18.11.2013, 9:00).
Результаты кубка и результаты рогейна «Финальный этап»
33 Comments
Результаты кубка и результаты рогейна «Финальный этап»
Артём огромное спасибо за прошедший кубок, отдельно за последний этап ) Команда у тебя подтянулась очень сильная, развивайтесь дальше.
Спасибо Артёму и команде за кубок! Он получился (для меня) с интригой, и лишь последний старт всё решил. Но готовился я к финальному этапу по всем фронтам, наверное, целый месяц. Рассчитывал расклады в рейтинге ещё до того как Дима Шемятихин (спасибо ему за это отдельное!) наконец-то привёл в порядок визуализацию результатов и подсчёт рейтинга на сайте. А перед самим забегом я спланировал тренировки и отдых, сделал углеводную загрузку и даже отказался от XO-коньяка накануне старта :)
Но больше всего сил — душевных ушло на интриги с заявкой. Я выжидал, мучая родных рассуждениями вслух, предполагал что Детей болот с Димой Пановым будет четверо, а значит и мне нужно команду из 4-х (это камень в огород идеологически неверной надбавке в кубковых очках за массовость). И когда «Дети», наконец, не выдержали и первыми заявились в последний отведённый день, я с помощью тренера и наставника-вдохновителя — Паши Демещика (спасибо ему огромное!) смог влиться в команду из сильнейших спортсменов: Иры Сафроновой и Артёма Ростовцева (ребята, спасибо что поддержали!). Ведь негласная цель-то была у нас не протащить меня на первое место, а показать, что Детей болот можно победить! :) Но потом я обнаружил, что противников стало пятеро, и мне для победы в кубке остаётся только одно — наша команда действительно должна победить Детей болот! Обойти хотя бы на одно очко.
И спасибо Саше Тонису, что не побоялся не потянуть :) А темп и вправду был адский. Удивительно, как нам с Сашей удавалось ещё и ориентирваться при этом. Хотя Артём Ростовцев был всегда впереди, но контроль от ошибок и изредка поправки и взаимные усилия всё-таки были полезны.
И, наконец, спасибо Детям болот за ЧЕСТНУЮ борьбу! Азартную, интригующую, но и требующую для меня огромных усилий. Понятно, что захоти тот-то и тот-то выиграть кубок, он бы принял участие в большем числе стартов… Но это был кубок в таком виде и в такое время, что это был мой шанс. Я его очень хотел, и я его получил! :)
Спасибо Вам, Александр, за участие. Касаемо надбавки 25% за 5 человек и 20% за 4 человека: да, тут есть над чем задуматься. Думаем делать немного другие коэффициенты: 2 человека — 1,10, 3 человека — 1,12, 4 человека — 1,14, 5 человек 1,16. Просто личникам 10% отыграть сложно, но реально. А 25% не реально. А разница между 10% и 16% — невелика.
Может, вообще не надо коэффициенты за «массовость» вводить?
Еще ситуация с баллами за этап «3й Зимний Чемпионат России по рогейну» спорная: чемпионы России определялись только на дистанции 24 ч, а не на 6 часах. Соответственно с положением кубка, в зачет должны идти только результаты 24 часового формата.
Артем конечно дал разъяснение на этот счет, но уже осенью.
На расклад мужской тройки это не влияет, а вот в женском зачете…
«А разница между 10% и 16% – невелика» — вокруг этой разницы как раз и развернулась стратегическая борьба с заявками на финальный кубок!
Если надбавка — это чтобы привлечь больше участников, то я сомневаюсь что это работает. Гораздо больший эффект тут дала бы скидка на оплату заявки, что и так было для N > 3.
Считаю что надбавки в очках за «массовость» если уж и должны быть, то наоборот: меньше человек в команде — больше очков :) Одному-то гораздо труднее не делать ошибок на дистанции, планировать до старта и потом на ходу. Но лучше вообще исключить эти массовые коэффициенты, или чтобы они не работали за первые 6 мест, например.
1. Поддержу мнение, что командная работа сложнее личной. Сама по себе премия «за командность» оправдана. Вопрос в ее относительной стоимости.
2. Совсем не соглашусь, что «разница между 10 и 16% невелика». При нынешнем уровне конкуренции (а хочется надеяться, что напряженность борьбы будет только увеличиваться) — это _пропасть_, которую фиг отыграешь ногами.
3. Предложение — для определения «командной премии» воспользоваться накопленной статистикой: сравнить скорости мин/км для десятки лидеров по одиночным и командным зачетам.
(по ощущениям, преимущество одиночек будет не более 5%)
4. Предложение 2 — ограничить шкалу «командных» премий тремя ступенями — 1-2-много.
Сложно предположить, что даже в самых сильных командах ориентированием по дистанции и в поиске КП независимо занимаются более чем 3 участника. Таким образом, можно будет избежать способа накручивания рейтинга путем привлечения в команду толп спортсменов из гладкого бега.
Контрпример — справедливо ли со спротивной точки зрения, что за Финальный этап Дети болот получили ровно столько же очков, что и Стенка?
5. В целом, по моему мнению, взвешенный расклад по бонусам выглядит как +5% для двоек, +8% для «орд».
6. Об учете результата ЧР на лыжах на особых условиях: выглядело несколько запутанно, и фактически запретительно для борьбы за кубок тех, кто пропустил этот старт. Более логичным мне видится использование системы Рейтинга соревнований (пример из большого спорта — рейтинги турниров теннисистов — серии GrandSlam, Masters, Challenge и т.п., на каждом из которых можно заработать разное число очков в личный годовой зачет). В условиях рогейна Рейтинг каждого старта может определяться по совокупности факторов — Длительность дистанции, Статус соревнований, Число участников. Аналогичный подход можно использовать для начисления очков участникам укороченных форматов — нормировать их результаты не на число очков, набранных в длинных форматах, а на максимум очков в их же формате, но затем умножать на меньший рейтинг старта.
Надбавки командам — это вовсе не за «массовость» и не для привлечения участников. Это объективное выражение того факта, что подобрать сбалансированную команду — это работа, и что подбор команды есть неотъемлемая часть вида спорта «рогейн». От которой одиночки свободны. Свободны они и от выполнения правила «неразделения», а также немного выигрывают по времени на отметке. Последнее особенно существенно на спринтах (в рогейне под этим понимаются форматы 3-4 часа), а также на лыжных рогейнах, где нередко подход к КП вдвоём невозможен, а отметка затруднена из-за экипировки. Так что коэффициент за командное участие в рейтинге — вещь обязательная. Со снижением коэффициентов для команд более 2 человек соглашусь — это стимул для участников подбирать команды в 2-3 человека. Такие команды общеприняты в последнее время на чемпионатах мира и Европы, к тому же дополнить команду до 4-5 человек вполне можно обычными бегунами, работать полноценно будут всё равно 2-3
Согласна на сто процентов. Сбалансированная команда — вот что важно. Мне довелось участвовать в команде из трех человек. Сложностей не было — в данном количестве и ориентировались все, и поддерживали друг друга все. Много не было, как мне показалось. Интересно, что происходит при количестве 4 и выше.
Спасибо, Сергей! Будем стараться и дальше развивать кубок и дальше радовать участников картами, дистанциями и организацией!))
Интрига в мужском зачете женскими глазами:
http://x-race.info/news/18349/
Прочитал. Классно!! Рекомендую!!!
Спасибо за этот этап! всё было здорово! очень понравилось :) по организации — вы, просто, молодцы!
победителей ещё раз с победой!!!
всем хорошего отдыха после трудного сезона!
Спасибо за соревнования!
Немного картинок из стартово-финишной зоны: https://picasaweb.google.com/101614125283261960283/FinishingLapNov2013?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPqG17b_nNPBsgE&feat=directlink
А сплиты будут?
Александр, зачем сплиты в неудобочитаемом виде, если можно то же самое, но удобно, посмотреть в путях? Если надо, я могу добавить любую статистику туда.
Некоторое дополнительное удобство в том, что на одной странице видишь сплиты всех участников одновременно. Можно сопоставить себя с другими, шедшими примерно тем же маршрутом, оценить ошибки и выгодность разветвлений
Еще раз огромное спасибо! Все было на высоте, если не считать отсутствия дорог на карте на перегоне 63-48, но это уже как приятный сюрприз. Но все же хотелось бы посмотреть какие-нибудь фото или видео. Кто снимал, отзовитесь!
Всем привет!
Ухх, это было как всегда незабываемо! Слава богу, с погодой и дорогами крупно повезло. Ухудшить их состояние в тот день было просто невозможно. Люблю соревнования в такие дни – стартуют только достойные соперники и никто не мешается под колёсами =)
Очень приятно было видеть молодых ребят и девчонок. Надеюсь, они почувствовали адреналин этих соревнований, и после возвращения домой, им не пришлось крутиться в стиралке.
Большое спасибо организаторам за заряд энергии, который получаю каждый раз! Реализуйте и дальше свои «злостные» планы, желаю Вам поймать толстых и крупных спонсоров и, конечно же, самое главное – чтоб единомышленников и участников становилось всё больше с каждым следующим рогейном!
А зачем вообще коэффициенты? Рогейн же командный вид спорта. Написать в положении — команда от двух до трёх человек. Бежать вместе может сколько угодно, но каждый дополнительный участник к трём в команде — вне зачёта, т.е. каждый 4-й, 5-й, 6-й и т.д. участник идёт вне протокола.
Не соглашусь. Что рогейн — командный вид спорта, ни из чего логически не вытекает. Его содержание — это оптимальное планирование и прохождение трассы, и одиночки, и команды делают это примерно одинаково. Всего лишь разные дисциплины одного вида спорта, как, например, в гребле, лодки-одиночки и лодки-двойки (тогда как, скажем, играть в одиночку в футбол нельзя вовсе — это командный вид спорта в чистом виде). Коэффициенты как раз и учитывают, что дисциплина «команды» более сложная. Альтернатива коэффициентам — только развести одиночек и команды окончательно, не только разными зачётами на этапах, но и разными зачётами в рейтинге, но, боюсь, это будет слишком громоздко. Интересный вариант имеем в Эстонии на кубке XT-клуба по рогейну (кстати, именно эти организаторы проводят чемпионат Европы-2014). Там в рейтинге учитываются только команды, и чтобы рассчитывать на высокое место по сумме, нужно пройти все этапы одним составом.
После обсуждений придумалось ещё одно пожелание: сделать продолжительность велоформата на 20-25% меньше соответствующего бегового формата. Тогда и старт велосипедистам можно дать попозже, чтобы они никого не затоптали, и пресловутая проблема с возможной заявкой беговых команд в велоформат решится.
Проблемы с заявкой в велоформат бегунов пока нет. Я ни разу такого не видел. Сам когда-то проехал велорогейн с большими беговыми вставками.
А насчет кубка — это не поможет никак. Дело в том, что сейчас результаты в кубок нормируются на лидера твоего транспортного зачета. То есть велосипедисты могут хоть 2 часа всего ездить, против, скажем, 8 у бегунов, все равно лучший велосипедист наберет 100 очков. На финальном этапе с той проезжаемостью дорог было очевидно, что мы за 4 часа бегом гарантированно выиграем у велосипедистов, и достаточно было на старте пристегнуть велосипеды к дереву и спокойно бежать. Тогда и Аня, и Дима были бы на 1 место выше в кубке. Мы решили этот вариант отбросить как неспортивный.
С нормированием у бегунов и велосипедистов не всё так просто — я анализировал статистику. Правильнее вообще разделить их в рейтинге и награждать по отдельности, засчитывая лыжные этапы и тем, и другим. Но это слишком пространные рассуждения для комментариев, напишу Артёму лично.
Так всегда так и было, кроме финала
Впервые выбрались из своего далёка на рогейн «Маршрута», впечатлений осталось море, осмыслив их, выкладываю.
1) Нестандартная местность. Подобные почти городские районы выбирает мало кто из организаторов, было нетривиально и интересно.
2) Карта. Понравился своеобразный стиль рисовки. Да и в общем карта удивила точностью. Обнаружил один косяк — дороги от 48 КП на юг нарисовано не было. Еще несколько не понял отсутствия генерализации восточной части карты. Понятно, что основа была спортивной, но собственный стиль Артёма и смотрится лучше и для рогейна в принципе более удачен.
3) Понравилась система заявки с готовыми пакетами для оплативших заранее.
4) Очень понравился позитивный и человечный настрой организаторов и их готовность пойти на уступки и помочь в случае возникших проблем, например как у нас с чипом.
В общем, получилось очень интересное и позитивное мероприятие. Получили много удовольствия и массу впечатлений. В следующем году будем приезжать чаще. Спасибо!
скажите пожалуйста а фотографии с соревнований + награждение будет вообще?)
Артём, девочка с фотографиями вернулась 28 ноября, скоро её поймаю и всё выложим. А награждение и за Кубок и за этап было уже. Мы награждение за рогейн не сразу после финиша делали только полтора раза в истории. Это прикольно, но не однозначно так…
фотографии еще не появились? было бы интересно их посмотреть
Юлия, мы не делали фото в воскресенье. Ждём, может, наши партнёры их делали?!
А призы тех, кто не остался на награждение, ушли в доход организаторов?:))
Ольга, сейчас не ушли. Призы будут автоматически «выдаваться» при заявке на следующий рогейн. Медали и грамоты также готов привезти или на Открытие Зимнего Сезона 15 декабря или на Крещенский рогейн.
Спасибо за пояснения!
Спасибо)
я имел ввиду фото с награждения)
на нем я был))